хм-хм, теперь ожидать обзора всех обувных города? иначе непонятно, чего именно на этот накинулись, во ВСЕХ магазинах с обувью в этом городе стоит итало-китайское говно такого уровня, что Ионесси рядом не лежала. Не говоря уж о всеми любимом Танго, в котором акутального дизайна босоножки за 12 тыс рублей разваливаются на третий день носки, и с которыми потом разбираться приходиться несколько месяцев. в Ионесси маме бракованные сапоги поменяли тут же, теперь носит эту пару второй год, и следующие пойдет покупать у них: тепло, нескользко, удобно. раньше покупала в Кванте, и все зимы страдала от холода и неудобной обуви. теперь радуется ходит, и я рада, что маме хорошо теперь.
извините, но нелепый надуманный материал, ей-богу. | ветвь дискуссии |
да я не претендую в общем-то) просто странно ходить в магазин "Пышка" и пистаь потом разгромный материал о том, что у них не нашлось модных вещей на девочку 42 размера. вопрос адекватности критики.
| ветвь дискуссии |
1. Так ничто в магазине Пышка не отшивается в Красноярске. К ассортименту Пышки, кстати, у меня вообще тоже есть вопросы.
2. Это вопрос выбора предмета изучения, а такое счастье у нас одно такое. И тут действительно есть вопросы. Почему у Giotto скажем обувь получается, а у Ионесси - нет? | ветвь дискуссии |
это субъективное мнение, что не получается. полагаю, в этом городе и крае есть десятки тысяч людей, думающих иначе.
кстати, вот это внушает сомнение: сайт то ли у меня не открывается. то ли совсем не работает. И еще про "получается" производить обувь: я считаю, что компания. производящая пусть даже красивую обувь, но на среднестатистическую ногу, обувь, которую наденет в лучшем случае 60% женщин, а остальные с высоким взъемом, "неподходящими пальцами", лодыжками и икрами не смогут, так вот пусть эта компания идет в жопу. она со своим "получается" гораздо хуже той, у которой "не получается", но которая выручает людей с нестандартной ногой. | ветвь дискуссии |
Да ладно! У меня высокий взъем и неподходящие икры. Но я не куплю обувь, которая "не получается" -- по дизайну ли, по удобству. Обувь -- это вопрос сложный в принципе.
А вы не берите российско-китайское говно, кто вас заставляет? Я уверяю вас, что никогда не выложу 12 тыс. за босоножки из Танго -- не потому, что у меня столько нет, а потому, что столько они стоить не могут. При этом босой не хожу, но и в Ионесси не обуваюсь, слава Богу. Возвращаясь к последней -- а почему вы противопоставляете красивую обувь удобной? Вы считаете, раз в Ионесси используется настоящая кожа, так можно говнотопы из нее лепить, не утруждаясь? Заранее отметаю аргументы типа "а зато там дешево" -- у местного производителя в принципе дорого быть не может. И, напоследок -- не вам мне рассказывать про по-настоящему "нестандартные ноги". Я со всей ответственностью заявляю -- ни одна обувная фабрика и ни один поставщик в нашем отечестве ни на секунду не озаботились потребностями людей с такими ногами. Уж Ионесси в этом вопросе вообще на предпоследнем месте. У нас до сих пор совок, жить в котором имеют право только "винтики", изготовленные по единому ГОСТу. | ветвь дискуссии |
неподходящие икры у женщины 42-44го размера отличаются от неподходящих икр женщины 50 размера. а если широкая нога+косточки – кроме китайских говнодавов ничего и не купишь.
| ветвь дискуссии |
Ничего подобного. Китайские поделки рассчитаны на узенькие китайские ножки с тонюсенькими косточками, как бы производители ни пытались выдать нечто экспортное.
Еще раз: почему женщина 50 размера с неподходящими икрами должна носить страшные тапки? Типа оправдание для Ионесси и ей подобных -- размер подошел, че вам еще надо, проходите, гражданка, не задерживайтесь? | ветвь дискуссии |
я не говорю про китайские подделки. а говорю в принципе про их обувь. хотя может это и другие азиаты какие-то (я ж их не видела), у них бывает обувь на широкую ногу с широким голенищем.
никто ничего не должен. я не оправдываю Ионесси, а говорю, что покупка там не является чем-то унизительным (если ваша профессия предусматривает спрятанные от чужих глаз ноги). я совсем не понимаю, зачем дорогая редакция, туда ходила. зачем плясать на чужих костях то? и магазина, и его покупателей. | ветвь дискуссии |
Нет-нет, я не говорю про подделки. Я назвала китайскую обувь поделками. С одной буквой "д" :). Тем самым подчеркивая кустарность их продукции.
Мне не показалось, что, по мнению редакции, покупка там является чем-то унизительным. Писали они этот материал в сатирическом тоне для того, чтобы (в теории) расшевелить дремлющее болотце. Как это делалось в советское время в журнале "Крокодил". И ни к чему иррациональная жалость (про "кости"), Ионесси еще всех нас переживет, вот увидите. | ветвь дискуссии |
Про говнотопы: примерно четверть сапог Ионесси по дизайну не отличается от безкаблучных сапог из других магазинов, которые вы считаете приличными для покупки. Если фасеточное зрение не позволяет вам этого разглядеть, то радуйтесь, что покупаете то же самое, но не в Ионессии, и счастья вам. моя мама купила там классические сапоги на 4см каблуке, которые совсем не говнодавы, и которые совсем не для тех, чьи ноги надо прятать - внешне ничуть не хуже альбовских каких-нибудь.
| ветвь дискуссии |
Я не писала, в каких именно магазинах покупаю, а тему приличий не поднимала вообще. То же самое, что в Ионесси, я не покупаю, откуда у вас такая информация, мы что, с вами 100 пудов соли съели?
И что это за выпад про "фасеточное зрение", вы чего, словарь читали на ночь? Если серьезно, вам никто на личности переходить не позволял, попридержите язык-то. | ветвь дискуссии |
то есть выражаться подобно этому "никто их барахло не берет, кроме пенсионеров, которые иного выхода не имеют из-за нищеты". - это верх воспитания, а фасеточное зрение переход на личности?
давайте и вы за своим языком последите, прежде, чем называть барахлом обувь, которую носят и студентки, и молодые мамы, и инвалиды, и школьницы. вы случайно понаблюдайте, кто оттуда с коробками выходит. | ветвь дискуссии |
Барахлом я называю барахло. Самих покупателей я не характеризую как-то унизительно. Они покупают, как я и написала, из-за тяжелого социального положения, в котором не виноваты, и от которого никто не застрахован. А местный производитель, имея возможность использовать качественный материал и вести выгодную ценовую политику, не удосуживается задуматься о внешнем виде своих изделий. Который зачастую унижает вынужденных их приобретать людей и еще больше подчеркивает их плачевную жизненную ситуацию. Вы что, думаете, пенсионерке уже все равно, что надевать, лишь бы тело было прикрыто? Не говоря о студентках, школьницах и молодых мамах.
Так что вы случайно попробуйте читать то, что написано, а не фантазировать и придавать какие-то произвольные смыслы чужим словам. | ветвь дискуссии |
а вы читайте иногда то, что пишете. в Ионесси обувь не верх совершенства ничуть, но и не барахло. бывает и гораздо хуже, в кванте, например.
я знаю людей, которые покупают там не из-за денег, а только из соображения того, что эта обувь им подходит и удобна, и НРАВИТСЯ!. как моя мама, например. я претензий не пойму. покупаете в другом месте? покупайте дальше, зачем слюной брызгать по поводу этого магазина, который вам, кстати, не обещал джимичуйного дизайна или воплощения новых тенденций. | ветвь дискуссии |
да ладно вам, ну действительно, многие статьи здесь написаны как «провокация шайки злых школьников на одного неудачника"
| ветвь дискуссии |
к вопросу о "у местного производителя в принципе дорого быть не может"... не из области обуви, но все же - мебель мекран видели? тоже такой вполне себе местный производитель :)
по поводу нестандартных ног все-таки вы не очень правы. "Итальянские производители" сотоварищи не очень-то озабочены произвоством сапог, к примеру, на широкую голень, или на широкую щиколотку. Тогда как стандарты упомянутого вами госта, включают в себя в том числе и ориентированность на российские стандарты фигур, в том числе и ног. именно поэтому обувь многих российских производителей единственная, что подходит на "немодельные" широкие голени. | ветвь дискуссии |
Мекран видела, конечно. Офигели они :)
А насчет итальянской обуви -- верите, нет, она отлично подходит на мою широкую голень и капризные пальцы. В отличие от российско-китайской. Я даже помню, как однажды, давным-давно, выложила ползарплаты (вчерашнего выпускника вуза, ха-ха) за итальянские туфли -- не потому, что деньги некуда было девать, а потому что не могла уже без слез ходить пешком. И -- о, чудо! -- ногам стало мягко и уютно, туфли носились бессменно года 4, весной и осенью, от снега до снега. | ветвь дискуссии |
не-знаю, не знаю... мне постоянно приходится брать сапоги на размер, а то и два больше из-за голени.
я собственно итальянские и не ругаю, но купить зимнее с высокой голенью для меня проблема. тогда как ионесси и прочие вестфалики налазят, но не очень-то вызывают ;) и о мекране - цены у них такие, т.к. оборудование импортное и качественное, и специалистов посылают туда учиться, сомневаюсь что ионесси останется так же дешево, если поступит как мекран. | ветвь дискуссии |
если не секрет, и не для рекламы, скажите где вы покупаете обувь? я уже привыкла покупать на размер больше из-за голени.
| ветвь дискуссии |
последние сапоги зимние брала carnaby (продавались в chester'е), но к сожалению не у всех из них гуманная цена :( А вообще тоже каждый раз ищу сновья
| ветвь дискуссии | развернуть |
 kapel
Простите за рекламу, но тут нет личных сообщений :)
Голенище из натуральной кожи, нубука, замши, велюра можно растянуть просто до безобразия! 241-86-58 И незачем хлябать в обуви на размер больше :) | ветвь дискуссии |
вот кстати да - что хорошо в российских марках, так это безукоснительный обмен в случае брака. Мне как-то нужно было догулять сезон, буквально месяц. Купила распродажные ботинки с мехом за смехотворную цену - бюджетный вариант на переходный слякотный период. Убила их за месяц - сломался каблук, принесла, сдала в экспертизу, получила назад деньги, а сезон уже кончился :)
| ветвь дискуссии |
Конечно,с фантазией в Ионесси большие проблемы,но качеству надо отдать должное.
Я там себе ботинки в 10 классе ещё покупала,таскала чёрт знает сколько,да и сейчас периодически в деревне таскаю(в грязь не жалко),так вот,я уже на 5 курсе,а им хоть бы хны!Даже на сгибах кожа ни потрескалась,ни истёрлась. Конечно,для избалованного городского жителя изделия этой фабрики выглядят как большое ФИи,но для людей,которые действительно нуждаются в удобной обуви и не имеют возможности каждый сезон обновлять обувку Ионесси-настоящее спасение.Всё-таки нужный и товар и магазин. | ветвь дискуссии |
Мне кажется именно это тут и написано. Кроме того есть даже одна актуальная модель с бантиком!
Но вообще хорошая обувь не должна собираться складками, неправда ли?:-) | ветвь дискуссии |
А мне пару лет назад одна знакомая женщина, работающая в Ионесси рассказывала, что они постепенно меняют оборудование, но это очень дорого, поэтому переход на новые модели происходит н е с п е ш а... Там вроде как очень дорого отливать новые формы для создания колодок, и у них эти формы все старые, поэтому и получается в целом, обувь, похожая на кирзачи на каблуке.
| ветвь дискуссии |
Кстати, во второй картинке на заднем плане, вполне сносный черный сапог:)
А у редакции в этих спогах нога как карандаш в стакане, потому-что ножка худенькая, не для вас это шито:) | ветвь дискуссии |
соглашусь. знаете, какое палево, когда не во все высокие сапоги моя прекрасная икра влазит? :) а маме с бабушкой так ваще тяжко. купили в Respect'e на шнуровке сапожки...
| ветвь дискуссии |
Ну правильно -- никто их барахло не берет, кроме пенсионеров, которые иного выхода не имеют из-за нищеты. Соответственно, оборота нет, откуда взяться средствам на обновление линий? Обновлять производство, расширять ассортимент, увеличивать сбыт, окупать вложения -- это ж крутиться надо. А зачем, когда есть привычное тепленькое болотце?
| ветвь дискуссии |
Ионесси себя и не позиционирует как магазин модной обуви. понятно, что моя мама бы там себе могла что-то купить, но не молодая девушка с худенькой ногой, у которой на уме только список последних тенденций из Вог. "Если ваша профессия предусматривает спрятанные от чужих глаз ноги в удобной обуви, то вы пришли по адресу." "...стоит ещё немного подумать, прежде чем решаться на такой шаг." опустили всех, кто там что-то покупает, молодцы какие. если человек имеет нестандартную ногу (полные икры или высокий взъем) или косточку у большого пальца, ему много думать не приходится. а еще у людей бывают проблемы с варикозным расширением вен.
еще можно сходить в Детский мир и повозмущаться, чего ж это они 38 размер не привозят (с аргументом "ну бывают же такие девочки"). ремешки, пуговицы и бляшки – вот это меня добивает в Кванте как раз. но раз столько каждый год предлагают, значит есть спрос. | ветвь дискуссии |
У моей мамы много лет проблемы с варикозным расширением вен, вы даже не представляете, какие. Ничегошеньки в Ионесси для нее нету. Так что выходит, что их продукция, как говорится, ни Богу свечка, ни черту кочерга.
| ветвь дискуссии |
И, кстати, интересно смотреть на израильскую обувь, которая стала спасением для Божены Рынски после операции изуродованных туфлями Прада ног:
тоже не сказать, что по дизайну ах!, но светские красавицы носят. | ветвь дискуссии |
"Если ваша профессия предусматривает спрятанные от чужих глаз ноги в удобной обуви, то вы пришли по адресу." "...стоит ещё немного подумать, прежде чем решаться на такой шаг." - я вот тоже не поняла, с чего редакция решила, что она законодатель моды и дизайна в отдельно взятом магазине, чтобы давать такие резкие оценки покупателям.
сайт создан для того, чтобы обсуждать магазины и сервис, а не для того, чтобы ОСУЖДАТЬ потребителей, которые по тем или иным причинам делают такой выбор, а не другой. некорректно, некрасиво. Фу. | ветвь дискуссии |
раньше в монархе была лучшая натуральная замша*. если покряхтеть можно было найти ч то то удобоваримое, а иногда при этом и дешевое. в студ годы выручало неимоверно. есть такие маленькие плюсики в подобных магазах. тут кожа - записала.
* по сравнению со среднестатистической обувью среднего ценового диапазона в городе. | ветвь дискуссии |
в говне тоже иногда попадаются приятные моменты. к тому же рыться в нем нетрудно - не пахнет и к рукам не пристает.
как-то очень узко. зашли бы в вестфалику за углом, провели бы сравнительный анализ. не надо только, пожалуйста, предлагать мне писать лучше вас) это ваша работа, не моя) | ветвь дискуссии |
Эхех,может лучше проведём сравнительный анализ того одноразового товара,который по до неприличия скотской цене стоит,например,в Кванте? То ли я такая нищая,то ли я такая ЖАБА,но 3500-3900 за ботильёны много....
Ухожу от темы конечно,но блин,это сейчас как нельзя актуально. Сезон-то вот-вот и уже!((( | ветвь дискуссии |
забудьте про цены, которые были "до", дальше все будет только хуже... 3500 это цена с минимум коэффициента прибыли, кстати :/
| ветвь дискуссии |
Т.е. и берут они её такую(обувь) по высокой цене,а нам из чистой благотворительности с минимумом на прибыль продают??
| ветвь дискуссии |
а что за привычка сомневаться в том, в чем не разбираетесь?)
| ветвь дискуссии |
Хм,а почему я не могу этого делать??С каких это пор в этой сфере благородные Робингуды?
Поверить в то,что таже Ионесси накручивает по-минимуму ещё несложно,но чтобы в Кванте торгаши чуть ли не себе в убыток работали?!.... На КрасТЭЦ накрутка 500% в среднем,так почему в магазине(где одна аренда только уже шкалит) должно быть меньше и "сминимумом коэффициента прибыли"? | ветвь дискуссии |
откуда информация про "накрутки" на КрасТЭЦ?
что означает слово "накрутка" в Вашем понимании? и как вы посчитали 500%? | ветвь дискуссии |
Да была в великом торговом городе -Маньжурии,откуда расходиться большая часть ширпотреба,в т.ч. и к нам. Несложно было сравнить,например,ботинки,которые у нас стояли за 1200р,а там за 50 юаней(1юань-4.6р.) И это с учётом того,что берешь не оптом и не торгуясь...Даже не 500% получается.
А накрутка-сумма,которую добавляют сверх минимальной наценки,тут уж от жадности зависит. | ветвь дискуссии |
вот потому я и говорю, не стоит сомневаться, если не разбираетесь.
пускай оптовая цена обуви 200 рублей + 9 баксов за растаможку одной пары + куча денег за оформление таможенных документов + доставка до границы + доставка до красноярска + оплата за разгрузку. Итого?! заметим, я не включила сюда з/п бухгалтера, кадровика, продавца, складского работника, аренду, внутренние налоги, рекламу и прочие элементарные расходы. А если еще вспомнить про амартизацию, про 20% продукции, которая никогда не будет реализована, риски и тд. Я вам так скажу: розничная надбавка не более 100%( то есть коэффициент 2.0, то есть оптовая цена пары 600 рублей). НО надбавка вовсе не означает прибыль. ______________ Вы лучше считайте свои деньги - продуктивнее получится. Вы ведь тоже "торгаш" - продаете себя, свои знания и навыки за ту стоимость, за которую вас покупают. А ведь могли бы и бесплатно работать, зачем накручиваете? | ветвь дискуссии |
Как раз свои деньги я и считаю. И остаюсь при своём мнении.
Видимо "торгаш" особенно задело))Ну а что ж сразу не обозначились,что Вы это оно...Я бы другое слово подобрала) Спасибо что расписали так подробно. Заканчиваю флудить) | ветвь дискуссии | развернуть |
действительно, лучше бы ассортимент Кванта обсмотрели бы так. я тут на днях пришла туда в поисках недорогой зимней обуви. вся обувь - 4-5 тыщщи с ужасающим внешним видом, в котором-то и на улицу выйти страшно. зато по вашему мнению, там и надо обуваться нормальным людям...
| ветвь дискуссии |
честно говоря, ни разу не видела в статьях упоминания, что нужно обуваться в кванте :) это же просто крытый рынок да и все.
| ветвь дискуссии |
Тут вроде никто не диктует, где нужно обуваться. И потом, у кого повернется язык сказать, что именно в Кванте НУЖНО обуваться?
| ветвь дискуссии |
вот присоединяюсь к velvet. и я искала в кванте недорогую зимнюю обувь, так сказать доходить сезон, я конечно понимаю тактику расчета скидок на последнюю пару(36-37 р-р), но когда последняя пара 40 размера стоит без скидки очень убогого вида 4-5 тыс. это слишком.
| ветвь дискуссии |
я в общемта за ионесси обеими руками.
во-первых там можно нормально обувать восьмилетнего ребенка с лапой взъемистой и размера 38го. недорого и не жалко. во-вторых там можно обувать мужа, с широкой и взъемистой лапой 42го размера. и который тоже убивает любые ботинки за сезон. в-третьих там всегда тот же самый размер подобрать можно. в "Честере", например, 42е разлетаются в первые две недели сезона. себе любимой - да) там ничего не куплю)) я в доме одна девочка - мне выпендривацо положено. | ветвь дискуссии |
ахаха)))какая прелесть)))выпендриваться девочкам действительно надо!
| ветвь дискуссии |
мне кажется, тексты об одном магазине имеют полное право на существование. Только не понятно, почему вводка тогда не про ионесси, а про потепление, автоматически ищешь некий обзор - хотя бы заявленных отечественных производителей. Я бы сделала первый абзац лидом и - "пишите лучше нас"
* про ионесси - имею ботинки-говнодавы уже... блин, даже сложно сказать. Году так в 2000 покупала. Правда, последние годы я их только на столбы и т.п. таскала. Но ведь живы! Вот уж "дешево и сердито" | ветвь дискуссии |
Привет, прогрессивное население!
Могу пояснить информацию глубинно по поводу нынешней ситуации на фабрике Ионесси и в мировой обувной промышленности! Благо образование профильное. Будут вопросы пишите. Моё мнение фабрика умирает... | ветвь дискуссии |
так вот вы прям здесь и напишите -- людям будет интересно наверняка
| ветвь дискуссии |
Z кстати за деньгами поехал.
:) | ветвь дискуссии |
Да, кстати о КРАСТЭЦ : там вещи и обувь от китайских кооперативов! Помните конец 80-х и в России был рассвет так скажем малого бизнеса из кустарных мастерских, тогда даже налоговой инспекции не было.
А в КНР такое законодательство: новое производство освобождено от налогов, и вообще для тех кто производит льготное налогообложение, все сконцентрированы на развитие и созидание. Только вот за экологию они пока не борятся, загадят лет через пять весь свой Китай. Как бы к нам не забрались окончательно. На Дальнем Востоке, на территории Российской Федерации уже строят Фабрики! Клеймо то будет сделано в России. Рабочие китайцы, сырьё китайское. А рабочая сила то у них теперь уже квалифицированная. На выходе получаем качество. Вернёмся к нашим баранам: как жить Ионесси??? Сдаваться китайцам! | ветвь дискуссии |
Про всё это как то сухо звучит...
Самый правильный пиар - сарафанное радио! Вот например: сайт 24au.ru народ сам распиарил. Сделать для народа нужно недорогие, удобные и модные ботинки, молва сама всё разнесёт! Хочу заметить: во многих бутиках покупатели платят за бренд. | ветвь дискуссии |
во многих бутиках покупатели платят за бренд? кто бы мог подумать!
| ветвь дискуссии |
а что такое "за бренд"?
брендом просто так не станешь! | ветвь дискуссии |
+1
вот Ионесси не удается)) а djonatan обещал все разъяснить и загадочно молчит | ветвь дискуссии |
Да, согласен, но бренд бренду рознь! Сам ношу PRADO, очень нравятся, сделаны во Вьетнаме, купил в Москве в фирменном бутике за 14 т.р.
Сто пудово на изготовление данных туфель потрачено максимум 50 баксов. Бренд Ионесси придуман для народа, задумка хорошая, вот только никому не нужная и держится за счёт наших мам и бабушек... и ещё людей имеющих печальный опыт от кооперативного Китая. Я знаю, что на фабрике есть хорошее оборудование, но нет хороших колодок, специалисты разбежались, уволились, перешли на другую работу, осталась групка энтузиастов без мотивации. Руководство должно думать... Вот в Москве Юрий Михайлович Лужков сделал такую фишку: если обувная фабрика стоит в центре города, то она должна шить обувь конкурентнопригодную, модную, с разными полнотами, там должны соблюдаться все ГОСТы, должно быть занято конкретное количество специалистов, короче говоря жизнь кипеть! А если не хочешь работать как положено - фабрика эвакуируется в московскую область! Есть смысл задуматься.... | ветвь дискуссии |
ой емае
1.про 50 баксов. почему бы не посчитать еще, что материалов ушло на 5баксов? и забыть о труде человека, как вы забыли о куче расходов, которые составляют конечную розничную стоимость? 2.про ЮМЛ. с каких это пор человек, а не закон, устанавливает кому можно а кому нельзя, что целесообразно, а что нет? вряд ли бы вы согласились с гайцем, который бы указывал вам где ездить-ходить вопреки установленным знакам 3.кто такое руководство и о чем оно должно думать? __________________________ вы просто предложили объяснить с точки зрения специалиста, почему и как все происходит в "Ионесси", а получились (по моему мнению и впечатлению) - "обывательские впечатления"... без обид | ветвь дискуссии |
Это очень мягкая критика!
На тему Ионесси можно сказать либо очень кратко либо пару страниц настрочить! Есть два берега реки фабрика Ионесси и Торговый Дом Ионесси, между ними конфликт, который длится несколько лет. Умрет фабрика значит умрут фирменные магазины. Возможно останется только бренд. Вот и сайт отключили за неуплату и продают за рубль. И поверьте эти события будут историческим фактом...если они не договорятся. В старые времена на фабрике был полный цикл от закупа шкур до реализации готовой продукции. Сейчас в этих цехах ночные клубы... нафига производство содержать, это головная боль. Сдал в аренду и мигрень прошла. Красноярский технологический техникум каждый год выпускает по 20 - 30 специалистов. Только вот спецы не востребованы. Нет спецов - нет хорошей обуви! Вот такие пироги с котятами... | ветвь дискуссии |
Больше наш техникум обувщиков не выпускает. Закрыли специальности. Еще года два назад.
Не факт, кстати, что Ионесси не вложило денег в китайцев. | ветвь дискуссии |
Давно не был в техане...:)
Вот вам эхо легкой промышленности, теперь и специалистов не выпускаем! | ветвь дискуссии |
|
24.02.2010 21:22:25
никто не хочет прикупить?:)